【梦想论梦小记】14.02.13 俄狄浦斯情结新解[概述]

刘邦(**********) **:**:**
假设 俄狄普斯情节被证明为不存在 整个古典精分会瞬间崩塌吗？
书童(********) **:**:**
起码不会全盘否定吧
刘邦(**********) **:**:**
举个例子:解梦人(少有的几个共识)认为梦中白胡子老头(很老的现实中不认识的人 原型意义上的)是智慧老人的象征
书童(********) **:**:**
精分和科学不同的地方就是无法去精确的证明其绝对性，就像你说的很多梦的解析都各有不同
刘邦(**********) **:**:**
为什么老与智慧能够联系？
书童(********) **:**:**
不同的个体也许就受用
书童(********) **:**:**
也许就不对
书童(********) **:**:**
所以熟悉和理解程度，以及分析者本身的敏感度和心智以及阅历都是有变数的
书童(********) **:**:**
所以，我觉得心理医生本身是个综合素质要求非常高的职业
刘邦(**********) **:**:**
精准是一个追求目标吧
书童(********) **:**:**
同一个医生，不同的环境和心境，以及知识积累的过程，也可能产生不同的理解
刘邦(**********) **:**:**
按照生本能的观点看 老直接联系的是死(年老接近死亡) 延伸开了 老=活力…魅力…吸引异性的能力欠缺
ヽ F ry。(********) **:**:**
帮主 你还没帮我分析 梦见自己的葬礼和墓碑呢
ヽ F ry。(********) **:**:**
哈哈
书童(********) **:**:**
这个我认可，没有性吸引，要多空洞，试想一下
书童(********) **:**:**
连太监都有苟且之事，可见。。。
刘邦(**********) **:**:**
研究老与智慧的联系 也就是研究智慧与魅力欠缺之间的关系
刘邦(**********) **:**:**
通常认为 年龄老的人 具有成熟的一面人格
书童(********) **:**:**
我觉得是必要条件，不是充分条件
刘邦(**********) **:**:**
老到极点=成熟到极点=魅力欠缺到极点

这也许就是白胡子老头在潜意识里可以作为智慧老人原型的原因
刘邦(**********) **:**:**
成熟的人有魅力 过于成熟就是一种魅力欠缺
书童(********) **:**:**
这句话很值得玩味啊，有时候我也觉得是这样
书童(********) **:**:**
人，需要点变化和未知
刘邦(**********) **:**:**
俄狄普斯故事 概括说:儿子杀那个不想与妈妈怀孕的爸爸 从而取代爸爸的作为母亲老公的地位。
书童(********) **:**:**
你所谓的成熟，就是一切都有一种道理去解释
书童(********) **:**:**
主要说的是恋父，恋母情节，每个人都有
刘邦(**********) **:**:**
俄故事中的爸爸不打算与母亲怀孕的原因是 他听巫师说怀孕生子自己将被杀死。
刘邦(**********) **:**:**
故事中的爸爸因此打算永远不与妈妈怀孕。
书童(********) **:**:**
具体不知，就知道他的爸爸被诅咒
书童(********) **:**:**
才有了后面的故事
刘邦(**********) **:**:**
这样的人 不就是前边说的“过于成熟”对女人而言“魅力欠缺”的人格吗【故事中的人分别指向各种人格】
刘邦(**********) **:**:**
这个故事套用刚刚我对白胡子老头作为智慧原型的论证。儿子与爸爸是一个人的两个人格，儿子是有魅力的人格消灭那个过于成熟的人格。
书童(********) **:**:**
对不起，我很糊涂了
书童(********) **:**:**
呵呵
刘邦(**********) **:**:**
在这个角度理解 所谓的恋母 只是一个男人试图消灭自己过于成熟、魅力欠缺的人格 从而提升自己的魅力 吸引心中的女人【妈妈只是心爱女人的一个替代】
书童(********) **:**:**
晕，
刘邦(**********) **:**:**
也就是说 爸爸 妈妈 都是表面现象 实际上是与心爱女人关系
书童(********) **:**:**
在我的理解，不是真正的恋自己母亲或父亲，而是一种对成年异性产生的具有性心理作祟的爱慕关系，但不是以性爱为目的，而是人的天性
书童(********) **:**:**
孩子很小就有性意识和性冲动的
书童(********) **:**:**
不一定是自己的父亲，也不一定就是自己的母亲
书童(********) **:**:**
前提还要关系融洽，
书童(********) **:**:**
你理解的比我还要绕，去消灭或者去营造什么，我没想到那么多，毕竟我不专业
书童(********) **:**:**
爱慕这个词不对，应该是亲近感
书童(********) **:**:**

刘邦(**********) **:**:**
所谓的恋父恋母癖好(以及一些类似“病症”) 实际上是将那些替代本意的象征与本意混淆[替代心爱异性 或者自己人格的表象。通常情况 人用同性亲属替代自己的人格，用异性亲属替代心爱的人的人格]
刘邦(**********) **:**:**
举例说:女人恋父 恋上的是某个男人 只是将父亲与那个人混淆
书童(********) **:**:**
啊，不去想了，很绕的，也许本身没那么复杂
刘邦(**********) **:**:**
我的观点 和主流观点主要的区别就在这里。我认为 有恋父情结的女人不是因为恋父情结而爱上某男 而是因为爱上某人 而表现得恋父。
刘邦(**********) **:**:**
谁是皮，谁是毛。
书童(********) **:**:**
了解了
刘邦(**********) **:**:**
之所以我相信我的观点，因为我可以将每一个梦每一个情节转化为梦者现有男女情感心理活动。而我认为，将梦每一个情节还原到童年与父母关系等是不可能做到连贯通顺完整的。
书童(********) **:**:**
同意你的想法，但是这个某人不一定确指，而是某一特征他接受的特征
书童(********) **:**:**
我很赞同你的想法，以我的智商
书童(********) **:**:**
比如喃喃细语的时候，
刘邦(**********) **:**:**
在影视小说等文艺作品里的情节 也是可以完全转化为情感心理活动 小说比如天龙八部 表面是打打杀杀 实际上潜在表达的全是男女情感
刘邦(**********) **:**:**
文艺作品的“转化” 论坛里有一些记录 欧美电影说的多一些
刘邦(**********) **:**:**
yuanshiren.***cn.net
书童(********) **:**:**
是的，这个我也意识到了，而且对所有人物的情史和爱情观都是金庸本人所见所感，
刘邦(**********) **:**:**
对潜意识进行性方面的解读 常常也会命中(虽然那是片段、笼统的)。其原因在于 性是情众多表达形式中最接近本质的。性情的距离最近。
书童(********) **:**:**
金庸向往的是郭靖黄蓉的爱情，但是现实中又渴望做段王爷
书童(********) **:**:**
老顽童的爱情，乔峰的爱情，都很有特色
刘邦(**********) **:**:**
金庸作品看得不全。八部里的慕容王语嫣段誉，神雕里的尹志平小龙女杨过，笑傲里的小林子小师妹令狐冲。。。
书童(********) **:**:**
杨过小龙女，真是千奇百怪
书童(********) **:**:**
金庸是很感性细腻的人
烟云散去(*********) **:**:**
对
烟云散去(*********) **:**:**
天龙其实有几个角色很有意思啊
书童(********) **:**:**
否则写不出这么多血肉鲜活的爱情，千奇百怪又有迹可循的爱情
刘邦(**********) **:**:**
这些关系的相似性，与金庸本人的情感经历有关。强调下:未必是第三者。
烟云散去(*********) **:**:**
比如，虚竹的爱情
烟云散去(*********) **:**:**
阿紫与乔峰
刘邦(**********) **:**:**
写作品 和 做梦 本质没有不同
书童(********) **:**:**
呵呵
刘邦(**********) **:**:**
八部体现金庸的情感经历我有较为具体的分析

有兴趣可以关注
新浪微博 @原始人的愿望解梦
烟云散去(*********) **:**:**
天龙还有一个庄聚贤
烟云散去(*********) **:**:**
好奇怪，从出场就是悲剧
刘邦(**********) **:**:**
赶路回家
【笔者将细致完整，通过大量案例论证俄狄浦斯情结的“真伪”，本文以“小记”方式固定一些基本观点】